Burney Akab Aion
ma posso dirla tutta?
ok. noi di certo non saremo i salvatori della patria. ma tutte le parole tutti gli sforzi tutte le analisi piu o meno lucide. spenderci una vita. e poi il punto è semplicissimo. il fumetto conta 0 e vale meno perchè è fatto da gente che conta meno e vale zero. cazzo. è matematica.qua uno che sa mangiare con forchetta è coltello è considerato un maestro mondiale del galateo. non ci sono i paradigmi.scrivere un romanzo è mille volte meno complesso di fare un libro a fumetti. è una cosa ovia. in uno dei due il lavoro è doppio. anzi triplo. ma viene considerato meno della metà.come se i romanzieri in giro fossero tutti joice o melville. il punto è che il cinema e la letteratura hanno saputo esplorare il media più affondo tirando fuori picchi su cui poi tutti gli altri hanno vissuto di rendita. quali sono i picchi del fumetto?
whactman? il cavaliere oscuro? maus?città di vetro?pompeo?il mio cazzo disegnato male? sono questi? e secondo voi non sono superabili?
che poi si parla ancora del confine tra fumetto popolare e fumetto d'autore. è come paragonare la signora fletcher con funny games. per fare un esempio.questi stanno fuori
Alberto Ponticelli
superabilissimi.
ma infatti chi si prende troppo sul serio in questo campo deve rendersi conto che nessun lavoro,e ribadisco nessuno,nella storia del fumetto mondiale, ha cambiato una briciola nel modo di pensare e vivere della comunità mondiale.
quindi queste ossessioni per i morti sono l'esatto specchio di un ghetto che gioca a fare il grande.
Ausonia Ventitre
queste sono ovvietà e lo sai. non che il tuo non sia un discorso pertinente... ma è risaputo. voglio dire... e quindi?
la mia risposta ovvia è:
nel fumetto non girano soldi. punto. se non ci sono soldi non c'è business, se non c'è business non ci sono i salotti buoni, se non ci sono i salotti buoni non ci sono i media, se non ci sono i media ciò che fai semplicemente non esiste.
noi non esistiamo.
poi... sul resto... ti dico, io un fumetto che mi sia piaciuto come certi film o certi romanzi non l'ho ancora letto.
è per questo che uno fa fumetti per cercare di farne uno come si deve.
poi... è anche vero che come mezzo fa acqua da tutte le parti. diciamolo. non ha mai avuto presa sul grande pubblico e mai ne avrà.
io un gipi che si da al cinema lo capisco benissimo.
Burney Akab Aion
bò.
troppe ramificazioni. e ci si perde sempre. io non sono d'accordo che nessun fumetto ha avuto un impatto mondiale tanto da cambiarlo un pochino. penso a tutto il lavoro di alan moore da v for vendetta e la faccia di v vista tra gli scontri in grecia. o i vari gruppi nel mondo tipo w for wikileaks.ma anche il lavoro di bodè e conseguente sciacalaggio della street art oppure il lavoro su from hell che a tuttoggi è considerata la teoria più accreditata sugli omicidi di whitechapel. e questi sono esempi che considerano il concetto di mercato\massa. ma davvero non è di questo che parlavo.parlavo del rapporto soggettivo. sia di quello subito da lettore sia di quello possibile di autore.il discorso sulla percezione.mi chiedo. è un limite davvero del linguaggio in se. o è un fatto blandamente culturale?è chiaro che se per 100 anni ripeti a tutti. i fumetti sono solo cazzate.i fumetti sono solo cazzate.i fumetti sono solo cazzate.i fumetti sono solo cazzate.i fumetti sono solo cazzate.i fumetti sono solo cazzate. la gente dice. i fumetti sono solo cazzate. cmq come linguaggio per quanto mi riguarda è il più complesso e affascinante che conosca.altro che acqua da tutte le parti.
Alberto Ponticelli
in che senso fa acqua da tutte le parti?il fumetto è un mezzo di fortuna quindi?il cinema è la serie a ?o semplicemente un gipi non è abbastanza geniale da essere riconosciuto come autore di letteratura e quindi usa un mezzo più rumoroso per far sentire le sue storie?
Ausonia Ventitre
fa acqua da tutte le parti come oggetto per le masse. da fruire è certamente molto più impegnativo di un film.
gipi fa benissimo proprio perché dopo venti anni di fumetto si è reso conto che non stava parlando a nessuno.
e alla fine lo capisco, perché quello che gli interessa è raccontare storie. il fumetto è un mezzo come un altro in questo senso.
Pasquale Squaz Todisco
anche secondo me gipi fa benissimo. forse la questione è che il fumetto non dovrebbe più raccontare storie, ma cercare di fare altro.
Tiziano Angri
cosa intendi "per altro" pasquà?
Officina Infernale
Più che altro il fumetto non e' mai diventato quel media come lo e' diventato il cinema, pensate se il cinema fosse rimasto per pochi e non fosse diventato quel che e' diventato.
Pensate i supereroi sono considerati per ragazzini dalla massa quindi sportsman allo stesso livello di elektra assasin etc.
Il fumetto e' rimasto anzi si e' eclissato in quel ghetto che noi tutti sappiamo, l'unico modo per"colpire la massa" e' usare i media piu'conosciuti per diffonderlo e poi Cmq proporre roba che abbia l'impatto di un incudine su una testa di Cazzo, no le pippe esistenziali del giovane wherther che vota a sinistra
Pasquale Squaz Todisco
altre forme di interazione testo/immagine. non narrative. è una cosa che mi gira in testa da tempo.se il fumetto vuole andare avanti e non a rimorchio degli altri media, dovrebbe puntare sulle sue qualità specifiche.. sulla sua unicità. nei fumetti degli esordi si sprecano gli esempi di fumetti "altri", poi si è imposta una certa forma mentis per cui bisognava raccontare e raccontare e raccontare. come fossimo tutti bambini da mandare a letto la sera. sarebbe ora di andarsi a vedere quante possibilità sono rimaste schiacciate dalla storia.
oggi come oggi invece, se uno è un narratore (come gipi appunto), molto meglio il cinema. ma mille volte meglio.
Tiziano Angri
eh eh, non a caso sto facendo un libro di fiabe
comunque questo è uno spunto che merita assai
Burney Akab Aion
cazzo si. super interessante quel che dici squaz. è la stessa cosa sucessa nel cinema. nei primi anni era selvaggio.incontrollato. in un certo senso, anzi nel senso pieno. ogni film era un film sperimentale. e hanno fatto di tutto. cazzo tutto! e poi come dicevi giustamente tu lo hanno addomesticato. allora qui arriviamo al vero cuore nero della questione. che io titubavo a tirar fuori per non sembrare il solito pazzo esagerato.
ma quindi c'è una volontà del sistema nel voler tenere la percezione del fumetto allo stadio infantile?
tutto il fumetto americano durante la guerra è sempre stato usato come fortissima arma propagandistica. da superman a capitan america. in maniera sfacciata.stesso discorso nel cinema. una volta capito il potere suggestivo del mezzo lo hanno schiacciato per poterne fare ciò che preferivano. niente di strano. sono le normalissime dinamiche di potere umano.sono quindi pazzo?
Pasquale Squaz Todisco
non sei pazzo. secondo me è proprio così: tutto addomesticato.
